Izbor stolarskog lista pile za drvo

Pročitajte, kako odabrati tračnu pilu za drvenu stolariju, koja će vam dugo i dobro služiti.

Kako odabrati list pile za drvo?

Kako odabrati list pile za drvo? Kako odabrati list pile za drvo? Kako odabrati list pile za drvo? Kako odabrati list pile za drvo? Kako odabrati list pile za drvo?

Širina i debljina lista pile

Debljina lista pile je ustvari debljina pleha – trake od koje je list pile proizveden. Ako na pilu koja ima male kotače namjestite previše debeo list pile, skratit ćete njegov vijek trajanja. Izmjerite promjer kotača na kojem će biti list pile namješten i podijelites brojem 500. Broj koji dobijete predstavlja maksimalnu debljinu lista pile koji na vašoj pili neće biti preopterećen. Primjer: Kotač ima promjer 420 mm (420 ÷ 500 = 0,84). Maksimlana debljina lista pile za ovu pilu je dakle 0,8 mm. Ako imate na tračnoj pili promjer manji od 350 mm, uvijek koristite llist pile debljine maks. 0,65 mm (listovi š. 3–13 mm). Ako vam je promjer kotača manji od 250 mm, koristite list maks. debljine 0,5 mm (u ponudi ih imamo u širinama 6, 10 i 13mm)

Širina lista pile mjerena je od vrha zupca do zadnje ivice. Većina proizvoditelja tračnih pila navodi raspon širina listova pile, za koje je njihova pila konstruirana. U slučaju da niste sigurni, slobodno nas kontaktirajte u raspravi ispod članka.

Širina lista pile određuje, kako će se list pile pri rezu ponašati. AKo želite praviti duge ravne rezove, koristite naaajširi list pile. Ako želite izrezivati oblike – radijuse, koristite uzak list pile. Orijentacijski možemo reći da s našim najmanjim listom pile širine 3 mm (ovaj je list širok praktično kao mala okvirna pila) savladat ćete radijus 3 mm, sa srednjim listom širine 13 mm možete izrezati radijus 65 mm. List širine 32  mm za izrezivanje oblika nije povoljan i koristi se samo za ravan rez.  

Odabir razmaka zubaca

Razmak zubaca navodi se kao TPI – Teeth Per Inch (zupci u okviru palca). Radi se dakle o broju zubaca za jedan palac, što predstavlja jedinicu korištenu u engleski govorećim zemljama koja odgovara 25,4 mm. Razmak TPI 2 tako označava udaljenost između vrhova 13 mm, razmak TPI 14 ima udaljenost između vrhova samo 1,8 mm. Dakle, što je veći broj, to je manji zubac.

Mali zupci odgovaraju za tvrde materijale i za čisti fini rez. Veliki se zupci koriste za grubo dijeljenje materijala i za meke materijale. Ako u rezu iskoristite previše fini zubac, razmaci između zubaca se previše napune piljevinom i povećat će rezni otpor, list neće dobro ulaziti u rez i dolazit će do krivljenja („plivanja“). No ako iskoristite previše grubi zubac, rez će biti grub i zupci će kidati vlakna.

Koji zubac koristiti za Vaš materijal?
TPI 2, 3, 4: Koriste se za grublje i grube rezove s promjerom 25–100 mm.
TPI 6, 8: Idealni zupci za rezanje suhog ddrveta, tvrdog drveta, šperploče, platičnih i kompozitnih materijala s promjerom 10–25 mm.
TPI 10, 14: Velo fini zupci za najfinije izrezivanje drveta, plastike i kompozitnih materijala do promjera10 mm i za rezanje neželjeznih metala do promjera 30 mm.

Podešavanje brzine lista pile

Većina listova pile omogućava mijenjanje brzine lista pile promjenom pozicije (prijenosa) klinastog remena. Neke skuplje pile imaju varijator koji omogućava stupnjevito povećavanje i smanjivanje brzine lista pile. Najčešći raspon brzina na vertikalnim tračnim pilama je 300–900 m/min.
List pile se svakim okretajem na tračnoj pili 2× savije i 2× poravna. Takvih savijanja izdrži (odvisno od širine, napinjanja i konstrukcije tračne pilenutí a konstrukci pásové pily) cca 15 000 – 500 000. Najmanje savijanja izdrži list širine 3 mm, samo 15 000 – 30 000. Smanjenjem njegove brzine na tračnoj pili dakle može mo povećati njegov vijek trajanja čak trostruko. Svakako nije u redu ostavljati pilu raditi na prazno.  
Malu okretnu brzinu biramo posebice pri rezanju tvrđih materijala i kod finog izrezivanja oblika, gdje nam nije mnogo bitna brzina oduzimanja iveraka. Veliku okretnu brzinu biramo kod grubih rezova, kod rezanja mekog materijala i rezanja velikih promjera. Previše mala brzina može prouzročiti da će se šupljine između zubaca brzo puniti i list neće ići u rez. Previše velika brzina lista nepotrebno skraćuje vijek trajanja listova.

Specijalni materijali

Za rezanje specijalnih vrsta materijala (kompozitnih ploča na bazi šper ploča, ploča armiranih tekstilijama, cigala, stakla, porobetona, polistirena, tekstilija, pjenastih materijala) koristimo listove pile C-grit (tvrdi materijali i materijali otporni na brisanje) ili tračne noževe raznoh profila. Za rezanje polistirena se koriste listovi pile Meat&Fish (prvobitno namijenjeni za rezanje mesa s kostima) koji se odlikuju uskim razmještajem zubaca i mallim prorezom – samo 0,16 mm na svaku stranu.

Niste sigurni u svoj izbor? Ili imate dodatna pitanja? Kontaktirajte nas u raspravi ispod članka, rado ćemo vas savjetovati o svemu.

 

Je li vam ovaj članak pomogao?

Ocijenite i pomozite nam poboljšati naš sadržaj

Ukupna ocjena 4.7
Evaluacija
article-rationg-decoration
Vaša pitanja
Aleš Bena
Prevela AI
Dobar dan! Reagiram na gospodina Karla, a najviše na Vas. Prije više od dvadeset godina brusio sam alate (za drvo i metal) u firmi za brušenje/oštrenje, a stolari su nam donosili hrpe tračnih pila na oštrenje, i istovremeno su počeli donositi tračne pile s malim i većim zubima, koji su se izmjenjivali na jednoj traci, što smo odbijali brusiti, dijelom zato što to nije bilo moguće na našim strojevima, a dijelom zato što bi brušenje bio problem. Na pitanje trgovačkih predstavnika što su proizvođači ponovno izmislili, nismo dobili nikakav odgovor ili da traka ima bolja svojstva rezanja, što vjerojatno nisu mogli izmisliti veću glupost, jer broj od X malih zubi i zatim X većih zubi i stalno izmjenjivanje tih nizova zubi jedan za drugim je besmisao izvan dugog reza (da, cik-cak po zubu ili svaki drugi zub, da). Konačno, od jednog predstavnika je izašlo da je jedina svrha ta da se tračne pile ne mogu brusiti, već se moraju kupovati nove, prema proizvođačima, kako navodite, da su rastegnute, mikroskopski potrgane, da oštri zubi više nemaju potrebnu čvrstoću, da bi se drugi zubi brusili, itd... Moj kolega i ja smo se složili da iako takve mogućnosti postoje, nedostaci poput ovih mogu se otkriti tijekom brušenja i postavljanja, uključujući zavarivanje u namjenskom stroju (iskreno, ne s tako visokotemperaturnim alatom kao u vašem videu!!), tračnu pilu su odbili naši brusači s oznakom opasna, a radi sigurnosti kupca smo je čak učinili neupotrebljivom, a zatim su proizvođači osigurali svoju prodaju, naravno, neslužbeno. Isti dojam sam stekao ponovno nakon toliko godina kada sam pročitao sve vaše priručnike, ali nisam mogao pronaći objašnjenje zašto se X malih i X velikih zubi izmjenjuju u nizu jedan za drugim. Imate isto izmjenjivanje za metalne tračne pile i isto za malu Parkside metalnu tračnu pilu iz Lidla. Međutim, ako objavite novi članak s detaljnim objašnjenjem takvog nazubljenja, uključujući crteže i slike, i ne vučete me komercijalno za nos, rado ću povući ono što sam napisao. Za sada, jedino što bih prihvatio kao činjenicu jest da su, na primjer, 6/10 dvije tračne pile u jednom za grubi i fini rez, a da kupac ne mora kupovati i mijenjati dvije tračne pile 6 i 10, čak i po cijeni da će 6/10 tračna pila dobiti veći set, jer je za odgovarajući materijal (tvrd/mekan, veći/manji) povoljan odgovarajući pojas od X zubi određene veličine, a drugi pojas zubi u rezu pati u međuvremenu dok se ne izmjene. Ovo je moj dodatak inače lijepim priručnicima koje ovdje imate, uključujući obrasce za narudžbu. Pozdrav, Alex
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, hvala Vam na Vašoj reakciji. Razvoj tračnih pila usko je povezan s napretkom u proizvodnim tehnologijama i aspektima troškova. Dok se razvoj tračnih pila za drvo nije daleko odmakao kao kod tračnih pila za metal, neki proizvodni procesi poput glodanja (brušenja) zubi, kaljenja i postavljanja su slični.

Tračne pile za drvo obično imaju konstantni korak i jednostavan razmak od tri zuba. Posljednjih desetljeća uglavnom se promijenio oblik zubi, a trenutno nudimo samo tračne pile s kaljenim zubima. Tračne pile s nekaljenim zubima više ne nudimo jer im je učinkovitost i vijek trajanja niži. Tijekom proizvodnje, zubi tračne pile se glodaju ili bruse. 40 zavojnica tračnog čelika, svaka duga 250 metara, prolazi kroz stroj s rotacijskim glodalom (ili brusnom pločom) u snop i zatim se ponovno namotava na 40 zavojnica. Profilirano rotacijsko glodalo (ili profilirana brusna ploča) širine 150 mm u kratkom vremenu brusi zube na dijelu duljine 150 mm u snopu od 40 traka odjednom. 10 kilometara nazubljene trake može se proizvesti u jednom ciklusu. Naknadno se pojedinačne zavojnice automatski postavljaju. Zanimljivo je da samo jedan operater može upravljati svim tim proizvodnim procesima.

Što se tiče tračnih pila za trupce, smisleno ih je industrijski ponovno brusiti i postavljati, dok se za stolarske tračne pile to ne isplati. Glavnu ulogu igra razlika u cijeni (između nove tračne pile i popravka), produktivnost (koliko reže nova i ponovno brušena tračna pila) i prije svega složenost procesa popravka (administracija, trake se šalju kurirskom službom, neke trake više nisu postavljene, neke trake imaju pukotine ili su rastegnute i brusač provodi više vremena na njima).

U vezi s tračnim pilama za metal, prethodno su se proizvodile s konstantnim nagibom zubi, jer je to bio jednostavniji izbor. Međutim, kako se kvaliteta čelika poboljšavala, javila se potreba za razvojem sofisticiranijih tračnih pila. Novije trake imaju promjenjivi nagib zubi, što pomaže eliminirati vibracije koje nastaju kod rezanja s konstantnim nagibom. Time se osigurava duži vijek trajanja oštrice. Danas neki proizvođači, poput brenda Simonds, čak nude tračne pile s promjenjivim kutom prednje i stražnje strane zuba, upravo radi poboljšanja svojstava rezanja. Također, danas je uobičajeno za metalne tračne pile "promjenjivo postavljanje". To znači da, dok su se ranije zubi postavljali samo lijevo, desno i ravno, danas se, na primjer, 7 zubi postupno sve više postavljaju. Time se bolje formira strugotina i rez je glađi. To je činjenica.

Uvijek kažem da tračna pila treba sama sebi zaraditi. Ako nije tako, problem može biti u stroju ili u nepravilnom korištenju, a to se često mora rješavati.

Vjerujem da će Vam ove informacije biti korisne. Ako imate dodatnih pitanja ili trebate više detalja, slobodno nas kontaktirajte.

Hvala, sretno, s poštovanjem,

Pavel Dudr

Piotr Wyochło
Prevela AI
Dobar dan. Imam pitanje, koju traku za rezanje metala biste mi mogli preporučiti? Zanima me brzina rezanja i izdržljivost trake, riječ je o rezanju HEB profila 100-120 mm i UPE čeličnih profila 100-120 mm, klase S235 i S355. Traka dimenzija 2910x27x0.9
Simonds
Prevela AI

Poštovani, zahvaljujemo na Vašem upitu. Za rezanje čeličnih profila HEB i UPE (100–120 mm) od čelika S235 i S355 preporučujemo reznu traku SBX, koja ima ojačane zube i veći razmak zubaca. Ova traka posebno je prilagođena za rezanje profila i nudi dobar kompromis između brzine rezanja i vijeka trajanja trake. Za standardno rezanje pojedinačnih profila preporučujemo razmak zubaca TPI 4/6 - 2910x27x0.9 TPI 4/6. Ako planirate rezati više elemenata istovremeno (u paketima), preporučujemo upotrebu većeg razmaka zubaca TPI 3/4, koji bolje odvodi strugotine i smanjuje rizik od oštećenja zubaca - 2910x27x0.9 TPI 3/4. S poštovanjem, tim Simonds.

Ferdinand Alt
Prevela AI
Koje biste mi pile preporučili za horizontalnu tračnu pilu za trupce i koju brzinu u m/s treba imati. Hvala
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, brzina tračne pile (pretpostavljam uske 27-38 mm) za trupce trebala bi biti 20 do 35 m/s. Ako gradite pilu, preporučujem pročitati članak KAKO IZGRADITI TRAČNU PILU.

Za tračne pile za trupce nudimo RipperS PREMIUM tračne pile za trupce širine od 27-38 mm - kompletnu ponudu možete pronaći ovdje.

Ako biste željeli šire tračne pile za trupce, npr. širine 80 mm i više, obratite se sestrinskoj tvrtki Dudr Tools s.r.o., koja također vrši kompletnu uslugu tračnih pila za trupce, kako širokih tako i uskih RipperS PREMIUM od 32-38 mm širine (od 3 metra duljine).

Hvala, ugodan dan

Pavel Dudr

Albert Bradáč st.
Prevela AI
Na nekim mjestima, Simonds traka duljine 1425 mm na maloj pilani Herkules BS 195 ostavlja na jednoj strani reza izgorjelo drvo, tamnosmeđe do crne boje. Zašto možda? Do sada je ova nova traka rezala ukupno oko 30 minuta, djelomično sušeni orah, djelomično bor.
SIMONDS
Prevela AI

Poštovani, za detaljniju procjenu trebali bismo znati točne dimenzije trake koju trenutno koristite, kao i dimenzije rezanog materijala. Prema Vašem opisu, moglo bi se raditi o prefinjenom koraku zubaca, gdje traka ne uspijeva izbaciti strugotine i time se „guši“, ili o previsokoj brzini tračne pile. Bit će nam drago ako nas kontaktirate na info@simonds.cz ili telefonom na broj 777992120. S poštovanjem, Jiři Paprčka.

Jure Oblak
Prevela AI
Pozdravljeni, kupio sam od vas list pile Flexback 10x0,5 tpi 6 Skip × 1795. Na traci SCHEPPACH HBS261 Tračna pila, 500 W, rez s listom koji sam dobio sa pilom bio je upola uži i gladak nego s gore navedenim listom. Koji list mogu dobiti od vas da rezovi budu uski i glatki? Lijep pozdrav Jure Oblak
Dudrsaw
Prevela AI

Dobar dan, Jure, hvala na Vašem upitu! Za uži i glađi rez preporučujemo da isprobate tanji list pile s većom gustoćom zubaca. Primjer takvog lista, koji bi bolje odgovarao Vašim potrebama, je: Flexback 1795 × 6 × 0,36 TPI 10 Regular. Ova tanja verzija s više zubaca (Regular) čini precizniji i glađi rez. Ako Vam treba bilo kakav drugi savjet pri odabiru, rado ću Vam pomoći. Lijep pozdrav, Dudr Saw

Reiner Schmidt
Prevela AI
Poštovani! Šaljem Vam danas ovaj e-mail iz Njemačke jer imam sljedeće pitanje za Vas. Sam sam izradio tračnu pilu, kotači su promjera 400 mm, tražim list tračne pile za tokarenje drva, kojim se mogu rezati i zaobljenja. Možete li mi preporučiti odgovarajući list pile. List pile mora biti dugačak 2680 mm. Bio bih Vam zahvalan na odgovoru, želim Vam ugodan vikend, s poštovanjem iz Njemačke Gospodin Reiner Schmidt
DUDRSAW
Prevela AI

Pozdrav, hvala na Vašem upitu. Molimo pogledajte ovaj članak kako biste odabrali širinu lista tračne pile koja Vam je potrebna. Ovisi o polumjeru koji trebate rezati. Na primjer, list tračne pile Flexback 2680x13x0,65 idealan je za polumjer od 65 mm. Zatim odaberite korak zubaca. Ovdje je bitno koliko je debelo drvo koje režete.
Hvala Vam i sretno, s poštovanjem, tim Dudr Saw

soare marian
Prevela AI
Koja je duljina 2040? Ukupna duljina oštrice ili udaljenost između osovina kotača? Ili neka druga duljina? Molimo navedite, jer želim napraviti kućnu pilu i moram znati na kojoj udaljenosti postaviti kotače jedni od drugih.
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan,
2040 je duljina pile. Ovisi o promjeru vaših kotača. Ako imate kotače promjera na primjer 250 mm, udaljenost između osovina kotača je (2040 - 250x3,14)/2 = 627,5 mm.
Sretno, pozdravlja vas tim Simonds.

Stanislav Mištrík
Prevela AI
Dobar dan. Tražim pilu za uzdužno rezanje tvrdog drva. Visina rezanja do 120 mm. Duljina trake: 1720 - 1750 mm. Postoji li takva ili moram napraviti veću pilu? Mislim na dulju traku i veće vodeće kotače. Hvala na odgovoru
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, preporučujemo pročitati članak KAKO ODABRATI PILU TRAKU ZA DRVO? # 2. Za visinu rezanja do 120 mm možete koristiti nagib TPI 2, 3 ili 4 i najveću širinu trake koju vaša pila dopušta. Pozdrav, tim Dudr.

Jozef Surda
Prevela AI
Dobar dan, imate li pilu 1400x6x0,5 10z za tračnu pilu hbs30, hvala
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, nažalost ova točna kombinacija nije dostupna. Mogu Vam ponuditi 1400x6x0,65 10tpi, ili druge kombinacije

https://www.dudrsaw.hr/konfigurator-listova-pile-za-drvo/1400/6-x-0-65

S. Kolařík

igor stojkovic
Prevela AI
Dobro veče, zainteresiran sam za tračne pile za drvo 4500x40 mm Hvala na odgovoru
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, najšira tračna pila za trupce koju nudimo na našoj web stranici je 38 mm. Samo želim istaknuti da je pila debljine 1,1 mm, tako da promjer kotača pile ne smije biti manji od 550 mm. U nastavku vam šaljem poveznicu na određenu traku.

https://www.dudrsaw.hr/konfigurator-listova-pile-za-drvo/4500/38-x-1-10

S poštovanjem
Jiří Paprčka
Odjel prodaje

VV
Prevela AI
"List pile se savija 2x i ispravlja 2x kod svakog okretaja na tračnoj pili. Koliko takvih savijanja može izdržati... cca 15.000 – 500.000." Znači li to 15-500 tisuća okretaja ili savijanja (15-500 tisuća / 4 okretaja)?
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, 15.000-500.000 savijanja. Ako želite izračunati koliko puta list pile obiđe u krug, dijeli se s 2. Da ste imali tračnu pilu s 3 kotača, dijelilo bi se s 3. Time smo uglavnom željeli ukazati na to da se broj savijanja lista pile ne smije podcjenjivati. Što konkretno rješavate? Slobodno pitajte ovdje ili nas kontaktirajte https://www.dudrsaw.hr/kontakti. Hvala na pitanju, želim vam ugodan dan. Pavel Dudr

Michal Rýž
Prevela AI
Dobar dan, za Scheppach HBS 261 i izrezivanje raznih malih oblika od punog drva ili šperploče debljine cca 2 - 4 cm, koji biste od ova dva lista preporučili: Carbon flex 6x0,65mm /8 regular ili 6x0,5/6 skip? Ili nešto drugo? Trenutno koristim 6x0,65mm/8, ali čini mi se da ne traje dugo ili je do mojih ruku, nakon nekoliko sati neprekidne uporabe pukne. Hvala
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, hvala na Vašem upitu. Za izrezivanje manjih oblika od punog drva ili šperploče na pilama Scheppach HBS 261, preporučili bismo list pile manjih debljina (ako postoje problemi s pucanjem), na primjer Flexback 1790x6x0,5 TPI 6 skip. Ovaj tip lista je pogodan za izrezivanje i može biti manje sklon pucanju prilikom savijanja na malim kotačima promjera 250 mm. Preporučujemo Vam da pročitate članak: Zašto pucaju listovi pile za drvo? Znamo odgovore.

S poštovanjem, tim Dudr Saw.

Roman Škop
Prevela AI
Dobar dan, imam pilu Rekord Power 350 S, koju mi preporuÄŤate za rezanje tvrdog drva visine reza cca. 100 - 200 mm. Hvala i dobar dan
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, za rezanje tvrdog drva visine reza 100 - 200 mm preporučio bih Vam pilu Flexback. Ovaj tip pile pogodan je za tvrdo drvo i osigurava čisti rez. Preporučena duljina pile za Vašu pilu Record Power 350 S je 2629 mm.

Evo poveznice na pilu Flexback koja bi mogla biti prikladna: Flexback 2629x19x0,8 mm. Razmak zubi (TPI) 2 - Hook.

Ako želite stvarno gladak rez, možete koristiti pilu sa karbidnim zubima, kao što je Carbide Wood 2629x20x0,6 mm TPI 1,5-2.

Ako imate dodatnih pitanja, slobodno me kontaktirajte. Želim Vam uspješno rezanje! S poštovanjem Pavel Dudr

Karel Straka
Prevela AI
Dobar dan, imam tračnu pilu Scheppach, mislim HBS 261, i želio bih znati koja je tračna pila idealna za rezanje bagremovine debljine 50 mm i radijusa promjera oko 100 mm, hvala.
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, hvala na upitu, preporučili bismo Vam Flexback 1790x10x0,65 4TPI.

S poštovanjem, Tim Simonds

Karel Sztula
Prevela AI
Pozdrav. Možda malo čudno pitanje, ali imam nekoliko pilnih traka koje su već tupe i svaki put kad traka više ne odgovara, kupim novu. Već se nakupilo nekoliko, pa sad ne znam isplati li se dati brusiti trake, eventualno ih proširiti, ili nastaviti istim putem, tj. kupiti novu novu? Nemam pojma koliko bi brušenje moglo koštati, ali cjenovno se vjerojatno neće puno razlikovati. Zato se obraćam stručnjacima koji će sigurno imati razumno rješenje. Hvala :-)
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, zahvaljujemo na Vašem upitu. Nažalost, ne brusimo tanke stolarske pilanske trake, niti znamo radi li to još itko. Problem je bila cijena, bilo je preskupo. Pilanske trake su često rastegnute, ponekad postoji pukotina, zubi više nisu oštri kao kad su novi i osoba je morala stajati kod brusilice. Bolje je kupiti nove. Neki majstori bruseri sami brusne trake ručno na stolnoj brusilici koja ima tanki zakošeni brusni kolut. Hvala, s poštovanjem Pavao Dudr

Martin Mrázek
Prevela AI
Dobar dan. Sutra idem po pilu Metabo BAS 261, nemam iluzija o traci isporučenoj s pilom. Prvo, moram rezati šperploču 18 mm. Možete li mi preporučiti odgovarajuću traku. Hvala. Ugodan dan. Martin
SIMONDS
Prevela AI

Dobar dan, konkretno za šperploču 18 mm uzeo bih 8 ili 10 zuba po inču. Širina ovisno o tome koliko precizno trebate rezati/izrezivati.

Preporučujem da pročitate ovaj članak - https://www.dudrsaw.hr/tehnicki-clanci-i-savjeti/kako-odabrati-list-pile-za-drvo-2
Alternativno, dobri su i kompleti za dotičnu pilu - https://www.simonds.cz/pasove-pily/bas-261

S. Kolářik | kolarik@simonds.cz

Imate nekih pitanja za ovaj članak?